Форум » Технические вопросы. » Лебёдки и всё что с ними связано. » Ответить
Лебёдки и всё что с ними связано.
Михалыч: Я смотрю много разговоров о лебёдках, а темы нету. так что лебёдки обсуждаем здесь.
Burluzki: о лебедке думаю (правда, сначала колеса), но, блин, лишние 35-40 кг на бампере пока останавливают.. может ручную механическую попробовать
q9043417956: Burluzki Я тоже об этом думал, но как практика показала, мех лебёдка это очень долго и удовольствия мало....думал по мех лебёдку, это уж совсем бюджетный вариант...лучше б/у электрическую!!
Burluzki: попробую наверное взять все-таки ручную лебедку, в пределах 3 т.р. есть варианты, та же Сорокинская. Не понравится - продать всегда успею.
Михалыч: Burluzki Главный момент ручной лебёдки: у этих лебёдок "шестерня" и "язык" который её крутит бывают наборные из листов металла - говно полное! если будешь брать бери с цельными этими частями и что бы "шестерни" на барабане были с двух сторон, ну и соответственно "языки" тоже. У меня такая лебёдка уже больше 5 лет, ни разу не подводила. q9043417956 прав, минусы этой лебёдки в том что ею пользоваться дольше и тяжелее чем электрической и трос у неё очень короткий, часто приходится перецепляться, но зато она в 10 раз дешевле и надёжнее. Когда один ею пользуешься конечно времени и сил уходит гораздо больше что бы вытащить машину, а когда помогает машина колёсами, то в миг вытягивается, но при этом кто то должен сидеть за рулём что бы машину затормозить когда она выедет из .
Aндpюx@760: Peбятa нy тaк ктo знaeт кaк пoльзoвaтьcя тягoвo мoнтaжным мexaнизмoм (нe лeбёдкa! пpoпycкaeт тpoc чepeз ceбя)?
Михалыч: Aндpюx@760 пишет: (нe лeбёдкa! пpoпycкaeт тpoc чepeз ceбя)? У моего корешка такой есть, он им грузовики и автобусы себе в гараж неработающие в горку затягивает. Но как работает этот девайс, в подробности не вдавался, знаю только что мощно тянет и не ограничен по длине троса.
Aндpюx@760: Миxaлыч нy тaк мoжeт кopeш пoдeлитcя ceкpeтoм?a тo мexaнизм ecть,кyдa пpимeнить тoжe ecть,a кaк paбoтaeт-нe знaю!
черный вешки: Штука хорошая ! у меня трос 10 метров т.е. все 10м. можно тянуть ! механизм очень хитрый ,у меня еще советская,как выглядит современая незнаю. Aндpюx@760 словами не объяснить надо показывать . Я этой лебедкой ниву из речки в песочный бугор с заклинившими заднями колесами вытаскивал! (просто не заехал)
Aндpюx@760: y мeня тoж coвeтcкий.я eгo paзoбpaл для peвизии a тaм пoчти ничeгo нeт внyтpи.нo кaк oнo paбoтaeт -нифигa нe въeдy.
Михалыч: Aндpюx@760 Как увижу его допрошу.
Burluzki: Михалыч пишет: если будешь брать бери с цельными этими частями и что бы "шестерни" на барабане были с двух сторон, ну и соответственно "языки" тоже. а как их определить? И,кстати, где можно ручные лебедки посмотреть? Кому-нибудь попадались?
q9043417956: а я бы кам ап б/у взял 9.5, говорят можно купить в райлне 10 т.р. не супер дорого, за то весч По ччём Минипулятор себе урвал интересно!!! Надо его отговорить что 9.5 это много для нивы
Burluzki: q9043417956 пишет: говорят можно купить в райлне 10 т.р. это где это такие цены???
GPN: Виктор собирается ставить ее в салон. То что надо. Будет круто .
Михалыч: Burluzki пишет: а как их определить? И,кстати, где можно ручные лебедки посмотреть? Кому-нибудь попадались? Механизм из пластин сразу видно, как и из цельного металла. Я брал на фортуне в ларьке под крышей который инструментом торгует, была самая дорогая из представленных, ещё видел в магазине Энкор на Стачках, короче в магазинах которые специализируются на инструменте.
q9043417956: Виктор собирается ставить ее в салон. То что надо. Будет круто В салон по моему совсем не круто...а грязь с троса, тоже всё в салон???
Burluzki: q9043417956 пишет: .а грязь с троса, тоже всё в салон??? а учитывая, что лебедки обычно используют когда грязи совсем много, то в салоне она будет точно обеспечена.
Виктор: Уважаемые форумчане!! Завтра буду праздновать Днюху и никакого нормального подарка для себя не придумал, как лебедку на мой ВАЗ 2121.Помогите, пожалуйста, с выбором модели, местом приобретения....ну..и в дальнейшей правильной установкой за большое количество пива...
Burluzki: надо исходить из размера бюджета
Виктор: ну а в какую минимальную и среднюю сумму можно уложиться?
Burluzki: 15- 25 тысяч
Михалыч: Burluzki пишет: 15- 25 тысяч Я бы сказал 10 - 50 тысяч, но в общем да 15-25
manipulator592: q9043417956 С начала посетила мысль поставить её в салон за передними сиденьями ,с целью таскать вперёд назад ,но тогда только ТР2 ,решено ставить вперёд .
manipulator592: Сегодня пробовал прикладывать лебёдку к больным местам НИВЫ ,пациент сразу взбодрился и почуствовал себя гораздо лучше,стал бить копытом и ржать по молодецки.Завтра ,если ничто не помешает ,попробую сварить площадку под неё.
q9043417956: manipulator592 Давай- давай и фотать не забывай!!! (для отчётности )
manipulator592: q9043417956 Жора ,фотать могу ,а вот выкладывать не научился.
manipulator592: Так и не сделал сегодня ничего полезного машинке ,выборы ,пивко и всё такое.
Chiefmate: Парни после батиного дня рождения не могу взгляд сфокусировать, одним глазом смотрю, вроде нормально, двумя всё в разные стороны
H.C.Man: Chiefmate пишет: не могу взгляд сфокусировать А не надо напрягатся, все пройдет само собой
alex77161: ребята подскажите пожалста по поводу ручной лебеды, какую и где купить исходя из опыта пользования, а то не хоца по неопытности купить каку
q9043417956: alex77161 об этом пару раз Михалыч уже писал, если захочет это только у него, так как я только у него видел сей дивайс
Михалыч: alex77161 Я уже устал писать про неё. Надо будет создать на сайте страницу с описанием опыта использования девайсов. Позвони расскажу 8-904-4-4-8-27-8-9
manipulator592: Вчера сварил площадку под лебеду ,примерил ,два дня убил на это ,а ведь это ещё не всё ,надо кудато деть блок соленоидов ,подключить ,ролики присобачить ,трос и рога для него сделать.
manipulator592: q9043417956 Жора ,на СКИФЕ барыжат КАМАПЫ9 по 23т.р налетай
q9043417956: manipulator592 для девятки дорого!!! если 9.5 можно было бы подумать
manipulator592: q9043417956 НОВЫЕ акция в какомто ихнем магазе
q9043417956: я понял, что новые они по всему инету так стоят потому что 9000 сняты с поризводства а теперь только 9500.....я вроде так понял хотямогу и ошибаться
manipulator592: q9043417956 Разрешите замереть в глубоком пардоне,я грешным делом подумал что цена вкусная ,потому и написал.
Ламакин: самая дешовая лебедка
Михалыч: Ламакин Что то мне неверится в их тех. характеристики. Мощность нормальных автомобильных лебёдок от 1,4 кВТ и потребляют они в работе не менее 100А. А эти мощностью всего 0,3 кВт. Если они и тянут заявленную массу то только катера по воде либо ну очень и очень медленно засчёт низкого редуктора, но их заявленная скорость ни как не может быть при очень низком редукторе. Это как ручные лебёдки, есть те у которых ручку крутить надо, они подходят только что бы катер на прицеп затянуть и есть как у меня, где ты рычагом работаешь. Она и машину из какашек вытянет.
Ламакин: Михалыч я тоже думаю что это залипуха какаята, но цена клевая
Михалыч: Ламакин Да, уж цена клёвая.
forvardlf: Я крутил в руках подобный девайс за 3000р но вней реверса небыло
Ламакин: а еще такая штука есть как "ЕРМАК" кто нибудь о ней слышал. тяга 4500кг, цена вроде как 16 300руб
manipulator592: Михалыч Ламакин Я таки скажу вам крылатую фразу "халява не может быть бесплатной" (автор я)
Chiefmate: Мое мнение что эти лебедки не для установки на автомобили, а как умтройства для автосервиса.
H.C.Man: Ламакин пишет: а еще такая штука есть как "ЕРМАК" Набрал в поисковике, вышел на сайт производителя: 1. Напряжение питания, В 24 2. Тяговое усилие (номинальное), кг 6000 3. Тяговое усилие (максимальное), кг 9000 4. Скорость намотки троса на барабан, м/мин 1,5 5. Потребляемый ток при тяговом усилии 6000 кг (на первом слое намотанного на барабан троса), А 110 6. Ток холостого хода, А 33 7. Тормоз электродинамический (автоматический) 8. Длина троса, м 25 9. Диаметр троса, мм 14,0 10. Габаритные размеры, мм 600х270х270 11. Масса, кг 85 Судя по ее массе и напряжению- она для грузовиков А для нас скорее эта http://www.soliton-saratov.ru/tajga.htm - стационар или вот подвесная: http://www.soliton-saratov.ru/dobrynya.htm
Ламакин: при уборки в гараже тайных мест, нашел такой девайс как жак, но только не рычажный, а с ручкой крутилкой и редуктором. жаль троса нет.сегодня поеду трос металический куплю и крюк. я думаю на крайняк можно кинуть в авто вылезти из канавы какой то
APL: А вот что то на СПРУТ засмотрелся.... http://www.lebedka.net/products/winch9000-standard/winch-specifications.html Много о них ходит противоречивой информации, но меня подкупает ПЧ, и малый потребляемый ток, а и торопится мне не куда, не спортсмен.. Единственное что смущает так это, пружинный тормоз...
Михалыч: H.C.Man пишет: http://www.soliton-saratov.ru/tajga.htm - стационар Меня настораживают цифры: Номинальное тяговое усилие. Я так понимаю что это то усилие на которое лебёдка расчитана. А усилие в 2500 кг, это примерно 5000-я буржуйская лебёдка. Мне то 6000-й маловато, а тут 5000... Максимальное тяговое усилие 4000 кг, это конечно нтересно, но я так понимаю что при этом усилии лебёдка если и расчитана работать, то кратковременно, вот я и сомниваюсь. Может за эти 17 тыр, лучше взять 12000-ю электрик винч, ещё и на площадку, блок, корозащитку и шаклы деньги остануться.
APL: Михалыч пишет: Может за эти 17 тыр, лучше взять 12000-ю электрик винч, Ну о них вроде плохих отзывов не было, на Патриоты их много кто ставил: http://www.uazpatriot.ru/forum/kto-stavil-lebedku-electric-winch-t18614.html
Михалыч: APL ты имеешь в виду о наших лебёдках? Если да, то там в прайсе ещё есть лебёдки на 4000кг и 6000 кг, может 4000 кг на Патриков ставили?
APL: Михалыч, я про электрик винч.
APL: Вот интересный вариант http://www.soliton-saratov.ru/vityaz.htm Но ценник конечно, но похоже что то там очень большое ПЧ - не высокая скорость намотки и малый потребляемый ток.
Михалыч: APL Да, но цена в 38! тр, как то уж очень
alex77161: http://forum.skif4x4.ru/viewtopic.php?id=5375
Ламакин: ну что могу сказать EW 12000 я в полне доволен(не реклама ), сегодня помогла мне довольно легко используя пузатерку манипулятора, и жестоко до посаженной батарейки у меня таща уже другого авто из болотца
Михалыч: Добавлю, тот уаз в болотце тащился без заведённого мотора и на передаче, а сидел он по самые помидоры, даже лебёдка под илом у него спряталась!
Ламакин: что нужно чтоб достать уаз из болотца, лебедка, две тойоты, и блок, а еще бегующий вокруг манипулятор
Антон: уаз просто планировал завестись с помощью тяги лебедки Ламакина! а уаза лебедка опозорилась, ну ничего, разберем, соберем, усе будет норм!!! уаз передает благодарность двум тойотам за то что они его из пахнущего Дерьма вытащили. пы.сы.: а по одиночке побоялись с ним бороться!:)
Ламакин: Антон одна из тойот тоже респект от развернутой в камышах
Антон: Ламакин Серега, давай видео с регистратора как Уазку из дерьма вынимал!
Ламакин: Антон грузится минут 10-15ешо
Антон: ожидаем!, пыво еще есть!
Ламакин: click here
Антон: посмотрел, не так уж и страшно уазка сидел!:)
Михалыч: DEKER, как твоя лебёдка поживает, что с ней на осенних манёврах случилось?
DEKER: Михалыч , всё окей, просто кто то кто пхал туда перчатку, не будем говорить кто Запхал с перчаткой кабель управления , вот его радимого и перетёрло. Сей час всё в паряде.
Михалыч: Это радует, значит лебёдка оказалась надёжней чем хотела казаться
DEKER: Да , лебёдка прошла проверку в тот день на все 120% Трудилась она весь день, из болота дважды вытащила, потом на 42 точке нас выручила , ну а потом и на 9 точке поработала во всех противоречищих напровлениях. вобщем лебедь не подвела, соотношение цены качества
DEKER: Сегодня наконец заправил трос в лебедь. Кто учавсвовал в моей эвакуации на монёврах тот знает что произошло с моим тросом, вобщем порвало ушко на конце троса, где он крепится к баробану. Короче раскажу как я с этоу бедой справился. Ну во первых резьба на 6 в барабане приказала долго жить, поэтому была перерезана на 8 мм лебедь не разбирал, сначало нарезал на 7мм а потом на 8мм лень мне было всё это снимать. Теперь о тросе, петля порвалась а вот бобышка оприсовки осталась, я взял 12мм квадрат, разрезал его по углу и срезал с одной стороны пэобразку, короче получилась вроде стульчика. Потом одел на трос до бобышки опресовки и обжал а место разреза проварил. Ну а дальше я думаю всё понятно. В верхней части изобретения было просверлено отверстие под крипёж к лебеди. Испытание пройдено сегодня всё ОК! Блин вот написал сам еле понял ну вобщем как то так!
ang_andrey: А кто-нибудь сам изготавливал лебедку? Я как-то делал подъемник на 500кг для производственных нужд, так приобрел вертолетную лебедку, живучая оказалась, надежная авиационная техника, только на 27 Вольт, А если через преобразователь то должна работать. Возможно и другие варианты.
Михалыч: У меня в голове бродят мысли сделать механическую лебёдку с приводом от шкива коленвала, но правда сделать только движитель лебёдки, так как на моей мотор накрылся, была попытка использовать стартер (маленький редукторный), эта идея имеет право на существование и даже она работала, но срезало резьбу в креплении стартера к лебёдке, на этом пока эксперимент остановился, лень просверлить рядом дырки и заново нарезать резьбу (резьбу большего диаметра нарезать не получится потому что шпильки крепления проходят через весь стартер и большего диаметра там просто не пролезут. Либо придумать другое крепление, но это уже весной. И проблема стартера в том что он очень сильно греется, но не портится от этого.
Знахарь: http://www.sakh4x4.ru/forum/index.php?topic=1520.0 http://lunohodov.net/forum/viewtopic.php?t=3208 Переехал. Вот как у меня получилось с тросом
Михалыч: Знахарь теперь будем получать опыт эксплуатации кевлара, особенно интересно в мороз после водных процедур.
DEKER: А зимой ведь воды нет, только лёд!!!
Михалыч: DEKER пишет: А зимой ведь воды нет, Не скажи, иногда в такие нежданчики попадаешь!
DEKER: Всё для Эктрик винч http://offfroad.ru/category/zapchasti-dlja-lebyodok-electric-winch-lb12000-12v/
Жора: DEKER если все запчасти собрать по тем ценам что на сайте, можно варн вертикалку купить!!! купи новую, лебедь и а эту на запчасти оставишь, или потом рапродашь по запчастям!!!
Михалыч: DEKER Ты давай рассказывай что у тебя с лебедью приключилось, где сломалось?
DEKER: Я же в ветке завтрашней поездки фото выложил, Жора пишет: DEKER если все запчасти собрать по тем ценам что на сайте, можно варн вертикалку купить!!! купи новую, лебедь и а эту на запчасти оставишь, или потом рапродашь по запчастям!!! Да я лучше куплю опору двигателя за 1250р чем лебедь 25000р И ещё, если к тебе прислушаться Жорик, то ты тоже зря таёту купил и ремонтируешь! Если твою таёту по запчастям купить и собрать то лучше крузака 200 нового взять, ещё и на силовик останится
Михалыч: DEKER так на фото всего не видать, ты давай пиши что отломалось или сгорело, тем более что это ветка о лебёдках
Михалыч: Во, рассмотрел, это как я понял отломалось крепление оси блестящей? Так за тросом следить надо, куда и как он наматывается
DEKER: Ну да !!! Канечно!! Уследишь тут Вот вот новый год, а я в полной !!!
Знахарь: Завари аргоном и не парься
DEKER: Знахарь , а вобще ты прав, как вариант, пока новая запчасть придёт. Пасасибо, я както не подумал!
H.C.Man: DEKER пишет: Знахарь , а вобще ты прав, DEKER , ты кому пишешь? Все правильные жыперы делом занимаются. А ты халявишь. Нехорошо ты поступаешь
H.C.Man: Ах, да, я забыл,Знахарь раньше уехал. И прально сделал, А то кое-кто предлагал из его новых колес костерок запалить Это не я, янетакой
Знахарь: Этот коекто пусть молча завидует. На пузотере катается, и все чего-то хочет...
DEKER: Я не халявлю , я ремонтируюсь И матерясь в перерыве между починкой, жую тормозок что собирал на покатушку
DEKER: H.C.Man пишет: Все правильные жыперы делом занимаются. А ты халявишь. Нехорошо ты поступаешь ?????? Я 2012г по джиперски проводил, к сажелению нивка у меня одна!!!
DEKER: Сегодня решил отремонтирывать лебедь, результатом доволен, теперь как новая. Заодно вымыл, помазал и покрасил. То что случилось 31 декабря: Так как варить ухо это полная чушь, кто понимает в сварке, принял решение наплавить. Так как своего аргона нет, цена вопроса 300р и 10 мин. Ну а теперь пошли в ход инструменты балгарка, напильник дрель и т.д. А вот и результат: Ну а вот эта бала внутри Заодно были заменены оба подшипника, 202-й 203-й. 202--й приказал долго жить. Цена вопроса 160р за пару
H.C.Man: DEKER Красава
Михалыч: DEKER Лучше новой!!!
JohnyMan: DEKER С наплавкой хорошо придумано!
DEKER: Я думаю должно выдержать, электроды с 7% содержанием магния. Был бы ренген , посмотреть место сплава
Знахарь: А я че говорил, а ты заказзывать, ждать... Аче там с швеллером
DEKER: В гараже, а второй кусок на Нивке
SmallDEKER: http://evacuation53.ru/forum/index.php?/topic/152-%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%80%D1%83%D0%B5%D0%BC-%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5-%D0%BB%D0%B5%D0%B1%D0%B5%D0%B4%D0%BA/
Жора: SmallDEKER это старый баян, как у нас лебедей там нет!! и незаслуженно кам Ап опустили!!
SmallDEKER: Вчера приехал Жора, и вместе с папой(DEKERом) делали ему площадку под лебедку. Я выполнял функцию группы поддержки. Был удивлен способом проделывания 8 несчастных дырок напильником и добрым русским словом(рядом лежала дрель, особо не помогла ), на эти дырки ушло ни много ни мало 6 часов! Не смотря ни на что получилась очень даже хорошая площадочка! Фотографий всего в сборе с бампером на машине не делал, т.к. замерз, проголодался и пошел спать, а Жора с папой закончили только в пол первого! P.S. Фото с дрелью это случайность, в основном в руках был напильник
manipulator592: SmallDEKER Это вы чтоделаете ? Ломакину ковш для бульдозера передний
DEKER: manipulator592 , Ламакину уже сделали, это Жоре
Михалыч: Судя по изготовленной площадке, лебёдка у Жоры тонн на 15 как минимум, а это по буржуйски под 40000 примерно. Серьёзно вы подшли к этому вопросу. Пы.Сы. А раму то хоть усилили до багажника?
DEKER: Михалыч , не успели , время не хватило, всё время на тех. отверстия ушли
manipulator592: Жора Как Тойоту порвёшь ,площадку не сдавай в металлолом ,я первый на очереди ,думаю к Камазу хороша будет площадочка
DEKER: manipulator592 пишет: ,думаю к Камазу хороша будет площадочка
Жора: manipulator592 площадка получилась по настоящему на совесть, ей можно не только тойоты рвать, но и камазами не побрезгует!! всё получилось сильно уж милиметр в милиметр еле бампер приладили обратно...осталось подумать куда теперь блок управления впихнуть
manipulator592: Жора Под капот ,на брызговик ,там он будет защищён от механических повреждений
spheruum: Там места не особо. Точней почти нет. Только если акб в багажник переносить
Жора: вот так смотриться на машине!
SmallDEKER: Жора фары
Жора: ну и фары "хрусталь" тоже поставил, лампочки теже, а светят на 30% лучше
moon61: Жора
Михалыч:
Знахарь:
JohnyMan: молодцы осталось покрасить
Ламакин: Жора а мне говорил, что под бампером будет. а так почти не заметно
Жора: Ламакин под бампером можно было сделать, но тогда кондёр пришлось снимать!! а в переди лето
RANGE NIVER: Молодцы!!!!!
DEKER: Жора , а что не чего получилось!!! А то я ночью не хрена не видел уже Ты только отверстия не кому не показывай
Ламакин: с 50-го уголка кенгурятника не хватает
DEKER: Ламакин , а причём тут 50 угалок? У Жорика 90 стоит Так что с 90 уголка для симетрии
Ламакин: DEKER с 90 ого, тогда противовес надо, когда заднюю дела будете
DEKER: Вот, добрые люди подгоняют лебёдку !!!!! Хочу установить на зад, но лебедь без блока управления и пульта . Хочу сделать от одного БУ .Установить прирыватель что бы можно было переключать лебёдки для работы по очереди. Решение в принципе найдено,но хотелось бы услышать мнение бывалых!!!
H.C.Man: DEKER А в чем проблема? Ставишь один тумблер, 3-х позиционный и к нему 3 провода, И все дела
DEKER: H.C.Man , да проблем нет, просто хочется понять по правильному пути я иду или нет, видать правельно
moon61: DEKER Будет надежней купить блок управления, хотя б для того, чтоб в запаре не включить ненужную лебедку....
Михалыч: moon61 пишет: хотя б для того, чтоб в запаре не включить ненужную лебедку....
SmallDEKER: moon61 мне кажется за этим можно будет следить, тем более же будет обозначено в каком положении какая лебедка, да и штурман может напоминать
moon61: SmallDEKER это был мой совет и рисковать бы я не стал
DEKER: moon61 Вот для этого всего я и поднял тему
DEKER: Срочно !!!! Нужен блок управления лебёдкой и проводной пульт, можно и по отдельности, может завалялся у кого?
Андрей Сергеевич: DEKER что поломалась?
JohnyMan: Привет всем, у меня дилемма. Подскажите кто что думает, да и тему освежим. Имеется 2 машины: боевая нива для соревов и хундай галлопер для города экспедиций И покатух. Имеется две лебедки: Eletctric Winch 12000 и Троффикс 10000. Вопрос: Какую лебедку на какую машину поставить, кто юзал эти бренды? Понятно что оба варианта китайское гуано, но там все же есть отличия. естественно для соревов критерий надежность и скорость, собственно что в этих лебедках отсутствует, но и все же, что лучше, Вобще какая из них будет лучше, чтобы поставить ее в нивку
Oberon: мне так думается, что на какую лебедку проще запчасти достать, ту на боевую машину и ставить
spheruum: на боевке главное гонку откатать. но посреди болота ты запчасти на лебедку доставать не будешь. отзывы о троффиксе нормальные. а спалить и варн можно
JohnyMan: spheruum да я тут узнал вроде и троффикс троффиксу рознь, завод вроде один, который делает основные узлы лебедок, продаваемых под многочисленными брендами в рф, а гаражей полно говнарских, где их собирают в Китае, наверное его и поставлю, а там поглядим, если редуктор не сырой, поработает, а потом мотор 7,2 лс поставлю
Жора: JohnyMan разбери обе, посмотри какая тебе больше по качеству понравиться ту ставь на боевую машину а другую соответственно на другую!!
Михалыч: Жора
полная версия страницы